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KORG MR2000sとTEAC UD-501の比較レポ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1347632017/

引用元: DSDネイティブ再生について語ろう!



313: 230(60=81) 2012/11/19(月) 20:40:25.07 ID:EbW1+Xx5

遅くなったが、KORG MR2000sとTEAC UD-501の比較レポ。

まずUD501のDopとnativeではnativeの勝ち。
差は僅少だがnativeの方が情報量が多く、背景まで拾えてる感じ。

MR2000sとUD501は最初はKORGが良いように聴こえたんだが、
音量を合わせて聴き込んでいくと、TEACの方が腰が据わって安定感がある。
KORGの方が緊張感というか、手に汗握る感じはあるんだが、TEACの方が、
言うなれば演奏家が余裕綽々に弾いてるというか、上手に聞こえる。

ソースはチャンネルクラシック配信の、ブラームス1番、ストラビンスキー火の鳥。
指揮、オケは共にフッシャー、ブダペスト。
特にブラ1はTEAC優勢。火の鳥はKORGのヒヤヒヤ感も捨て難いが・・・

先ほどKORGは休眠機械のラックに片づけた。

TEAC UD-501、デザインもう少し何とかならんのかなぁ。
キャリングハンドルを省くだけでも少しマシになると思うが。
今後出るであろうDSDのネットワークプレイヤーに期待しよう。

KORGのDS-DAC-10も聴いてみたいが、もう金が無い。


314: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/19(月) 21:14:19.62 ID:cv8PYkwp

Korgの方が解像度があるってこと?


318: 230(60=81) 2012/11/19(月) 23:03:25.68 ID:jfNLbBD/

>>314
ウーン、抽象的で申し訳ないんですが、何かヤバイ事がおこりそうな感じは
KORGの方があるね。生演奏の危うさに似た感じが有るんだよね。
でも弦のユニゾンの滑らかさなんかはTEACが上だと思う。

解像度はどうだろう。どちらも有るけど、いかにもDSD配信っぽいのはKORG。
TEACは少しSACD的な、お行儀の良さを感じる。

自分はジャスはあまり聴かないが、ジャズならKORGじゃないかなぁ。


320: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 01:57:07.33 ID:BNwNOODr

>>318 人柱、ありがとうございます、参考にいたします。


329: 230 2012/11/20(火) 22:09:44.71 ID:PwNin82E

>>320
前言撤回すまぬ。TEACのUD-501とKORGのMR2000s、夕方から
再度聴き比べてるんだが、やっぱりKORGに戻すことにした。
生っぽい、なにか気配まで感じるのはKORGだな。情報量も多いと思う。

TEACは整理されていて綺麗に鳴るし、破綻が無いんだが、音楽ちゅうものは
そんなキレイ事じゃないと思う。
また抽象的で御免です。


319: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 00:09:44.01 ID:TCeKePo7

安物2台買うぐらいなら高級機買え


321: 230 2012/11/20(火) 08:27:04.91 ID:8HBgXang

>>319
KORGのMR2000sは3年ほど前に買ってたんだよ。
別スレで書いてたのがDSD話なんで、こちらに。762がオレ。

768 :762:2012/11/19(月) 22:49:05.04 ID:jfNLbBD/
>>764
>CDからチャンデバまでデジタル接続にしてDA変換はデジチャン出口一回のみにするとき、
現時点ではほぼ最高の音が得られる。
そうだろうなと思うんだが、自分はSACDとDSD配信が一番音が良いと思うので、
「DA変換一回だけ」は出来ないんだよね。
使用中のアキュDF55はPCM。24bit、192KHzまでだから、
ホントのDSDは聴いてない事になる。PCMのデジチャンが出来るのなら、1bit、DSDのデジチャンも出来るんだろうか?
電気の事は素人なんで判らないんだけれど。 そろそろスレチかな?
769 :762:2012/11/19(月) 22:56:29.62 ID:jfNLbBD/
あの、ソコツ者で済みません。 今DF55のカタログ見たら、
「アナログ入力、1bit△Σ変調、176.4kHz、24bit」と書いてあった。
これって1bit方式のデジチャンなの?
770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/20(火) 02:52:40.94 ID:IVCGAWbM
>>769
1bit△Σ変調と書いてあるんだから1bitだろう。ただしPCMのな。間違ってもDSDじゃないから。
そもそもDSD信号を直接フィルタリングするなんて普通はできない。
771 :762:2012/11/20(火) 08:18:01.20 ID:8HBgXang
>>770
有難う。そうだよね。知り合いの録音技師さんが、DSD録音が一番音が良いので
そうしてるが、編集はDSDで出来ないので、24bit、192KHZだかに
落として編集し、もう一遍DSDに戻してると言ってた。
そこまでやっても元がDSDの方が断然良いそうだ。


325: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 13:00:55.53 ID:D6loH+GC

>>321
興味あるやりとりだねえ

> CDからチャンデバまでデジタル接続にしてDA変換はデジチャン出口一回のみにするとき、
現時点ではほぼ最高の音が得られる。

これはデジタルチャンデバの良いのがないのでそこが境界条件になるんだよね。
dcx2496なんてのはinput直後の頭で96k/24bitに丸めてしまうのでこれであとは支配される。
たとえ、クロック換装とかI2S出力とか色々改造してもね。
アキュなんかはDAC迄内臓されてしまうからこのDACの出来で決まってしまう。

私はこれらの境界条件を大幅に取っ払ってくれるのがエレアトのPCM2DSD変換基板のような
アプローチだと思っている。
フィルタリング処理はPCM領域で安い機械を使って処理する。P2D基板に入れてDSD256なりDSD512に
変換してこの出力を優秀なDACに入れて上流のジッタを全部ロンダリングしてやれば
これが暫く後の『現時点では最高の音が得られる。』と確信している。
未だDSD512をちゃんとDA変換出来るDACは無いけどその兆しは見えている。


330: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 23:12:52.44 ID:pYdtrBqY

>>325
P2D基板にせよ、Korg の方式にしろ、変換アルゴリズムが
問題。P2Dのようなハードの方が色々使い勝手が良くなるのは
認めるけど。


322: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 09:42:49.55 ID:l4eW/ngY

SteinbergのNuendoやCubaseとプラグイン規格のVST、そして他社でもPyramixとかDSD対応をうたうDAWが各種出ていると思うけど
内部的にDSD(PDM)のまま信号処理するアルゴリズムがまだ不充分ということなのかな?

> 編集はDSDで出来ないので、24bit、192KHZだかに落として編集し、もう一遍DSDに戻してると言ってた。


323: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 12:03:00.83 ID:Muq8CINq

そりゃそうだろ、ダイレクト編集は理論的にほぼ不可能なんだから。


324: 230 2012/11/20(火) 13:00:37.25 ID:ZtZXKkHV

>>323
ということは、元の録音がPCMの物でもDSDで再生したら優位性があるのだろうか?
それとも途中でPCMにして弄ってるとしても、録音がDSDじゃないと、DSD再生の優位性が無いのだろうか?


331: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 23:19:32.02 ID:n82DVss5

>>323
DSD変調された信号をデジタル的に加算して振幅信号に戻し、
所望の特性になるようなフィルターを持たせたDSD変調器で再変調する。


332: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 23:27:25.44 ID:qJsKkbl3

>>331
融通効かな杉ワロタw

「振幅信号に戻し、」=PCM?


334: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 23:48:51.98 ID:n82DVss5

>>332
>「振幅信号に戻し、」=PCM?

実態はDSDのサンプリング周波数で標本化されたPCMだね。


328: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/20(火) 18:57:34.26 ID:umEK9/OK

>DSD512をちゃんとDA変換出来るDACは無い

ES9018はDSD512対応してるんでしょ自作で変換に成功した人はいたよ


335: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/21(水) 05:11:54.40 ID:Rd79leIP

> そりゃそうだろ、ダイレクト編集は理論的にほぼ不可能なんだから。

これがピュア板住人の知能の限界か。まともに相手して損した


336: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/21(水) 06:42:11.20 ID:kQQn8jqn

煽るときは知識のひけらかしもセットで頼む
でないと「出たwこいつアホだw」と見られて終わる >>335


341: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/11/21(水) 15:13:03.17 ID:kBwwuOsx

>>336
無知な煽り相手にしてもつまらんだろ。
例えばPDMのトラックの切り貼りは、PCM同様FI/FOを実装すればPDM上で処理できる。
FI/FOに必要なゲイン調整は、可聴周波数帯域に影響がないように任意のパルス間引き/追加をする事で実現される。ミックスで必要な複数系統のPDMのマージも同様。

そもそも各種処理をするプラグインにDSDを渡せるようになっているのだから、DSDネイティブでの編集が全く不可能なわけではない。

[ 2012/12/04 12:25 ] PCオーディオ USB-DAC | TB(0) | CM(0)







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